Cours d'insulinothérapie fonctionnelle entre diabétiques

69juju a écrit:

Alors Magalie tu as jeuner ou pas encore ?

Comme dit plus haut, jeûne glucidique à midi pour moi .

Alors :

084 en pré ce matin
167 en post ce matin
12h:079
13h30:065 (20g de glucides)
15h:129
16h:138
17h:111
18h:088
19h:073


Donc, je comptais demain matin faire 18 (ou 16, 17 ???)
de levemir au lieu des 20 de ce matin. Ce soir, j'ai fait 14 de levemir au lieu de 16 hier soir.

Voilà ... une autre question est : dois-je faire des jeûnes le matin et le soir ? Ca ne me parait pas utile mais c'est toi la spécialiste Juju. En tout cas, merci de me donner ton avis et la motivation pour le faire . c'est une énoooooooooooooorme première pour moi.

Je pars demain matin samedi et reviens lundi après-midi ... je pourrai m'y reconsacrer !
Bon WE à toutes , je reviendrai faire un petit tour avant de partir.

Coucou...
magali je suis impressionnée par tes glycémies...

J'ai vu la diabéto aujourd'hui...Gentille, ouverte, elle m'a gardé presque une heure, on a parlé d'ITF, elle a épluché mon carnet et a reconnu que c'était vraiment très instable. Elle pense qu'une pompe m'aiderai à m'équilibrer, donc elle m'envoie à Avignon, j'ai le courrier prêt, me reste juste à prendre rendez vous...
Je pense que je ferai le jeune là-bas...
Quel bonheur...

Bonsoir les filles,

Magalie super les résultats ! C'est vrai que le jeun n'est pas utile sous injections car tu ne peux pas agir sur le basal qui passe ne meme temps que le bolus, il suffit juste de vérifier entre le pp et le repas suivant !
C'est étonnant comme on surdose son basal sous injections (c'est le cas de presque tous les diabetiques qui font les stages d'ITF), tu vas faire moins d'hypo Magalie . Je dirai 17U demain, non ?

Kao je suis ravie pour ton RDV et vivement la pompe !!!!!

Bon week-end pour celles et à lundi pour celles qui partent

Penses tu juju que ce surdosage de basal puisse être la cause de prise de poids...?
Merci pour tes encouragements, je suis pleine d'espoir...

kao a écrit:

magali je suis impressionnée par tes glycémies...

Moi aussi, j'y croyais pas ...
Juju, oui, on m'a vaguement parlé de jeûne lors de mon hospit pour ma troisième pompe, et dit que le basal était souvent surdosé.
Pour mon cas, je ne pensais pas être si près de mes besoins quand même ... vivement l'éclair au chocolat

C'est super Kao pour ta diabéto ... ca fait plaisir de voir qu'il y a des diabétos qui écoutent leurs patients qui veulent une pompe , ce n'est malheureusement pas le cas de tous .

Pour la prise de poids, je ne sais pas . ce ui est sûr c'est que les hypos nous font manger donc grossir ... mais que tu fasses des hypos à cause d'un surdosage de basale ou de rapide, je vois pas trop la différence ... Juju nous donnera son avis d'experte .

Merci encore pour votre soutien !

A lundi

69juju a écrit:

C'est vrai que le jeun n'est pas utile sous injections car tu ne peux pas agir sur le basal qui passe ne meme temps que le bolus, il suffit juste de vérifier entre le pp et le repas suivant !
C'est étonnant comme on surdose son basal sous injections (c'est le cas de presque tous les diabetiques qui font les stages d'ITF),

Bonjour juju, et bonjour les filles...

Décidemment j'en apprend tous les jours avec ce forum...
Je vous lis avec intérêt et vais tenter l'expérience... Le souci étant que je suis hyper débordée au boulot, donc sortir mon carnet et mon appareil de glycémie dans la journée, c'est pas gagné...
Je me demande en effet si moi aussi je ne surdose pas ma lantus (même si je suis dans les clous par rapport à ton calcul....20 ui de lantus pour 68 kg et au total entre 45 et 50 ui de toutes insulines confondues...)
En bref, si je suis assez haute le matin, c'est que l'humalog du soir n'a pas été suffisante.. (ou c'est la petite glace du soir devant la télé... après que l'humalog ait fait l'essentiel de son effet ) ... Sinon en général le matin, je suis plutôt basse (0,75 environ)... Il faut vraiment que je m'astreigne à mesurer ma glycémie en PP le soir, j'en apprendrai je pense...

Merci en tout cas pour la motivation que vous m'apportez...

Coucou les filles !

Super cette discussion pour se re-motiver !

Bravo Magali pour tes jolis résultats de jeun !

Je pratique l'ITFS avec un succès honnête (dernière Hb à 6.5), mais je n'ai jamais fait de jeun. Et pourtant ça me serait bien utile car je ne suis pas certaine du tout que mon basal soit bien dosé, particulièrement sur une journée de travail...
Les journées de travail, mes p-p du midi sont souvent trop hautes (2-2.50), et pourtant j'augmente beaucoup mon bolus du midi par rapport aux journées où je ne travaille pas. La faute au bolus de midi ou au basal ??
Du coup, en début d'après-midi je corrige souvent, et je suis parfois en hypo en fin d'après-midi. A cause de la correction ou à cause du basal ?
Sans compter que mes dextros, je ne les fais pas toujours, car je ne prends pas le temps, comme chatbiscotte...

Mais si j'arrive à trouver dans mon agenda une journée sans réunion , je peux essayer un jeun le midi avec toutes les dextros qu'il faut...
Un jeun tout court, je pense pas pouvoir y arriver (j'ai très faim en fin de matinée, même si hyper), donc je vais plutôt essayer un jeun glucidique.

Bon, je viendrai vous dire ce que ça aura donné !

Bon courage à toutes !

Bonsoir,

Le jeun au boulot j'ai testé mais je le sais je suis un peu barjot . Par contre je me suis bourré de pespi max toute la journée et j'etais tres contente du résultat (pas bouger de 1g entre 10h du matin et 19h le soir en contrôlant toutes les heures ). Maintenant il faut adapté : pour celles sous lantus pas vraiment besoin de jeun (même si ça peut donner des indications pour modifier les horaires de lantus par exemple), par contre sous pompe ça devient plus important (mais on peut aussi faire une série de contrôle entre 11h et 15h un jour et manger à 15h et le lendemain manger à 12h et contrôler entre 14h et 20h si on a besoin de manger). Pour le jeun glucidique attention aux glucides auquels on ne pense pas : haricots verts, tomates ...

On attends vos glycémies qui seront, j'en suis persuadée, très instrutives (au boulot j'ai ma pompe qui vibre pour me prévenir de la pp et je mets mon timer à sonner pour les jours où j'ai vraiment besoin de contrôler en milieu d'apres midi, pratique de bosser avec un timer , et de bosser dans un milieu scientifique où tout le monde est au courant de mon diabète également !).

69juju a écrit:

Maintenant il faut adapté : pour celles sous lantus pas vraiment besoin de jeun (même si ça peut donner des indications pour modifier les horaires de lantus par exemple)

Ah, ça ça m'intéresse drôlement !
C'est vrai que c'est un facteur qui a son importance : j'ai changé deux ou trois fois d'heure d'injection pendant la grossesse en accord avec la diabéto qui me suivait, et ça a toujours été une réussite.

Isabelle a écrit:

Ah, ça ça m'intéresse drôlement !
C'est vrai que c'est un facteur qui a son importance : j'ai changé deux ou trois fois d'heure d'injection pendant la grossesse en accord avec la diabéto qui me suivait, et ça a toujours été une réussite.

Pour la lantus à priori il faut surveiller les heures juste apres l'injection (au cas où elle démarre lentement) et les heures à la fin des 24h (pour connaitre la durée d'action), donc ne pas avoir de superposition d'insuline pour vérifier est toujours appréciable.

Caramba ! Une idée vient de germer (et un dimanche, c'est un miracle ) :
Ma lantus dure 24h, voire plus : d'où la tendance à descendre quand je l'injecte à l'heure où l'humalog a fini son pic d'action, soit 2h30 après le repas... mais comme pendant la grossesse la lantus ne durait plus que 12h en deux injections, j'avais oublié cette possibilité... vrai ?

(oups, je m'égare)

Pour la suite du cours, disons que je considère ma basale actuelle comme correcte, et je jeûnerai lorsque l'allaitement prendra fin

Isabelle a écrit:

Caramba ! Une idée vient de germer (et un dimanche, c'est un miracle ) :
Ma lantus dure 24h, voire plus : d'où la tendance à descendre quand je l'injecte à l'heure où l'humalog a fini son pic d'action, soit 2h30 après le repas... mais comme pendant la grossesse la lantus ne durait plus que 12h en deux injections, j'avais oublié cette possibilité... vrai ?

(oups, je m'égare)

Pour la suite du cours, disons que je considère ma basale actuelle comme correcte, et je jeûnerai lorsque l'allaitement prendra fin

Exactement ! Si ta lantus dure plutôt 25-26h alors tu peux essayer de la faire avant de manger le soir et de baisser ta dose d'huma pour ne plus avoir cette baisse ...

T'inquiete pas pour le jeun, on dira que ta dose est bonne !

eh eh, ça me va... lantus + repas, ça fait un horaire d'injection en moins... en revanche, va falloir penser à bien prendre la pilule qui correspondait à l'horaire de la lantus, sinon, je prends le risque de rejoindre les futures mamans

comme d'hab, c'est super interressant de vous lire.
mon shéma c'est lantus : 18U le midi (64 KG)
novo: 6 ou7 le matin (en fonction de ma faim), 2 le midi voire 1 unité, 4 le soir.
Je ne jeûnerai pas, j'ai trop la trouille...mais je veux bien manger à nouveau des gâteaux et du nutella avec mes enfants...quel pied, je suis hyper motivée!!

agnès a écrit:

comme d'hab, c'est super interressant de vous lire.
mon shéma c'est lantus : 18U le midi (64 KG)
novo: 6 ou7 le matin (en fonction de ma faim), 2 le midi voire 1 unité, 4 le soir.
Je ne jeûnerai pas, j'ai trop la trouille...mais je veux bien manger à nouveau des gâteaux et du nutella avec mes enfants...quel pied, je suis hyper motivée!!

Tu fais ta lantus a quelle heure ?
Ta pp du soir et identique à ta glycémie au reveil ? Tu peux vérifier dans la nuit pour voir (sans jeuner ) ?

Bon, le RV pour la pompe est fixé à début novembre...
Mes glycémies font n'imp.
J'ai essayé de modifier ma basale mais c'est pas top.
En gros, à 18 U je fais des hypos en dehors des repas (vers 12 heures et 17 heures, à 17 heures suivi d'un bon rebond autour de 250 vers 19 heures...), et ce malgré des pp qui ne sont pas toujours nickel, j'ai des glycémies au réveil souvent un peu hautes mais pas trop (genre 150), alors qu'elles étaient top il y a quelques mois.
J'ai essayé de scinder la Lantus en 2, une partie au coucher et l'autre à midi pour être moins chargée au moment de l'hypo de fin de matinée et plus en fin d'AM, mais ça n'est pas top. Le seul changement appréciable c'est que je dors beaucoup mieux...peut-être avais je des hypos qui ne me réveillent pas ? (c'est bizzarre car à l'ordinaire ça me réveille...)

Donc, pour essayer de mettre un peu d'ordre dans tout ce bazard, si je peux trouver en gros mon besoin de base en LAntus, ce sera toujours ça de gagné sur le temps d'hospit pour la pompe...
Je vais donc me lancer dans un jeune glucidique, je pense demain de 6h 30 à 6h30 pour le diurne, et je ferai le nocturne ce WE (trop dur sinon).
J'ai retenu le truc du coca light
Maintenant, juju, que me conseillerais tu comme essai de basale, sachant que je vais tout faire en une fois ce soir, que j'ajusterai un bolus d'humalog si ma pp de ce soir n'est pas nickel, pour augmenter mes chances de commencer la journée dans de bonnes conditions.
Je pense que 18 c'est trop.
Avant la grossesse, je tournais autour de 12, mais je faisais plein de vélo, maintenant je fais plein de voiture
Donc : 14, 16, 18 ???

(PS: je ne cherche pas une prescription médicale (je m'ai déjà pour ça) mais juste un conseil car si je suis farçie d'hypos demain adieu le jeûne, il faudra que je me sucre...)

Merci...

Salut Kao,

Tu es à 18U de lantus avec des hypos en dehors de l'action de l'huma donc un peu surdosée. J'essayerai un jeun avec 14U (dans les services de diabeto ils font le jeun avec une basale -20%) pour éviter les hypos mais si tu n'es pas bien en hyper (autour de 1,5-2g) alors ce sera peut etre limite ... Pour le jeun tu peux toujours faire juste glucidique en mangeant de la viande par exemple (moi je me fais 2 steacks hachés ou bien je grignote du jambon blanc quand le jeun le soir, avec mon pepsi max ).
Dans un mois et demi la pompe, d'ici là tu vas ajuster au mieux (tu as peut etre un phénomene de l'aube, tu fais des BU au reveil ?).

69juju a écrit:

agnès a écrit:

comme d'hab, c'est super interressant de vous lire.
mon shéma c'est lantus : 18U le midi (64 KG)
novo: 6 ou7 le matin (en fonction de ma faim), 2 le midi voire 1 unité, 4 le soir.
Je ne jeûnerai pas, j'ai trop la trouille...mais je veux bien manger à nouveau des gâteaux et du nutella avec mes enfants...quel pied, je suis hyper motivée!!

Tu fais ta lantus a quelle heure ?
Ta pp du soir et identique à ta glycémie au reveil ? Tu peux vérifier dans la nuit pour voir (sans jeuner ) ?

Juju, je fais ma lantus au moment du dejeûner, avec la novo.
non, mes pp ne sont pas identiques le soir et le matin; Je baisse environ de 0.70 pendant la nuit et si je me couche avec moins de 1.30, c'est l'hypo assurée à 2 heures du mat. donc quand j'ai aux alentours de 1 au coucher je prende 20gr de glucides (pas gégène pour la ligne...). Bien su^r ce que je viens de décrire n'est pas systématique, ce serait trop facile!! . Je vais baisser la lantus à 16 dès maintenant, pour voir. Et je me reveillerai cette nuit pour faire une glycémie, faut quand même vachement aimer le nutella pour être maso à cepoint là merci pour tes conseils

[quote="agnès"]

69juju a écrit:

Juju, je fais ma lantus au moment du dejeûner, avec la novo.
non, mes pp ne sont pas identiques le soir et le matin; Je baisse environ de 0.70 pendant la nuit et si je me couche avec moins de 1.30, c'est l'hypo assurée à 2 heures du mat. donc quand j'ai aux alentours de 1 au coucher je prende 20gr de glucides (pas gégène pour la ligne...). Bien su^r ce que je viens de décrire n'est pas systématique, ce serait trop facile!! . Je vais baisser la lantus à 16 dès maintenant, pour voir. Et je me reveillerai cette nuit pour faire une glycémie, faut quand même vachement aimer le nutella pour être maso à cepoint là merci pour tes conseils

Le nutella, les gateaux, les glaces, les pizzas ... que du bonheur , quelques petits reveils nocturnes pour une montagne de nutella tu vas y arriver

Pour Kao : je suis passée aux cartouches lantus pendant ma grossesse, et c'est ce parce que j'oscillais comme toi entre 14 U et 16 U au début. Le stylo est plus lourd et plus encombrant, mais va de une unité en une unité et c'est vraiment plus facile que de deux en deux, beaucoup plus précis. Je suis à 13 U et ça a l'air pas mal. Lorsque je change de dose, j'attends aussi plusieurs jours (conseil de MarcM ).

Enfin, je suis aussi passée à deux injections au lieu d'une (un peu contraignant pour moi, mais je ne travaille plus, alors j'espérais pouvoir dormir, mais comme tu travailles, ça ne te dérange pas, ou moins ). C'est vrai que les besoins étant différents le jour et la nuit, c'était aussi plus précis. Voilou

Pour Juju : les BU, je n'en ai quasi jamais fait...Je n'ai jamais eu d'acétone et j'ai du diabète rénal, c'est à dire un seuil de glycosurie très bas. On détecte quasi systématiquement du glucose dans mes urines même si je monte à 120...
Donc on ne s'en était jamais servi avec ma diabéto mais je vais pê en racheter une boite et tester...

Isa, j'ai eu aussi le stylo Lantus, mais je l'ai trouvé tellement nul dans sa conception que je préfère les jetables, en fait... Enfin bon si ça ne fonctionne pas avec un nombre pair d'unités je le reprendrai...
Sinon, j'ai oublié de faire mon Humalog à midi...300 en PP, faiche, et là j'ai pas mon stylo pour corriger

kao a écrit:

Isa, j'ai eu aussi le stylo Lantus, mais je l'ai trouvé tellement nul dans sa conception que je préfère les jetables, en fait... Enfin bon si ça ne fonctionne pas avec un nombre pair d'unités je le reprendrai...
Sinon, j'ai oublié de faire mon Humalog à midi...300 en PP, faiche, et là j'ai pas mon stylo pour corriger

Le stylo aventis est pourri mais il existe un stylo owen mumford tres bien pour la lantus (autopen) http://www.diabetenaute.net/article.php3?id_article=80.
Pour la BU c'est du coup une mauvaise idée (chez moi c'est le contraire on ne détecte pas le sucre dans les urines ou seulement apres 6-8h à plus de 2g et pour l'acetone jamais), tant pis

69juju a écrit:

Le stylo aventis est pourri mais il existe un stylo owen mumford tres bien pour la lantus (autopen) http://www.diabetenaute.net/article.php3?id_article=80.

Ouh, c'est bon à savoir ça, parce que le luxura est vraiment une coque de missile nucléaire

Encore un détail que j'ai oublié
La glycémie pp dépend de la durée d'action de la novorapid ou de l'humalog chez vous. En effet rien ne sert de faire une pp 1h30 apres le repas si la rapide dure 3h et inversement. Pour moi la pp c'est 2h apres le repas sous novorapid (sauf si le bolus est supérieur à 10U à ce moment là la pp passe à 4h) mais c'est différent chez chaque diabetique.

69juju a écrit:

Encore un détail que j'ai oublié
La glycémie pp dépend de la durée d'action de la novorapid ou de l'humalog chez vous. En effet rien ne sert de faire une pp 1h30 apres le repas si la rapide dure 3h et inversement. Pour moi la pp c'est 2h apres le repas sous novorapid (sauf si le bolus est supérieur à 10U à ce moment là la pp passe à 4h) mais c'est différent chez chaque diabetique.

Ah, justement, c'est une question qui me taraude depuis que Magali en a parlé : pourtant, la PP pour moi, c'était le pic d'action de la rapide et non la fin de son action. C'est pourquoi enceinte, je faisais une PP 2h après le début du repas et encore deux heures après en fin d'après-midi.